Trò chuyện với Robert Greene

Lấp Đầy Sự Trống Rỗng & Tìm Ra Mục Đích của Đời Bạn (Phần 1) 

Tôi ngày càng thích Robert Greene hơn. 

Jay Shetty: Chào mọi người, hy vọng các bạn đang cảm thấy tuyệt vời.

Khách mời hôm nay là một trong những người được các bạn yêu thích, đã từng xuất hiện trên chương trình trước đây. Các bạn rất yêu thích tập đầu tiên của chúng tôi, nên tôi phải mời anh ấy quay lại. Anh ấy cũng là một trong những tác giả yêu thích của tôi, người mà tôi đã đọc lại gần đây, đặc biệt khi tôi cảm thấy mất hứng thú với việc học – tôi sẽ kể thêm về điều đó sau. Khách mời hôm nay là Robert Greene, tác giả của các cuốn sách bán chạy nhất theo New York Times: 48 Luật Quyền Lực, Nghệ Thuật Quyến Rũ, 33 Chiến Lược Chiến Tranh, Luật Thứ 50, Thành Thạo, Luật Bản Chất Con Người, và gần đây nhất là Luật Hàng Ngày. Tôi rất hào hứng chào đón Robert Greene trở lại chương trình. Robert, cảm ơn anh đã có mặt ở đây.

Robert Greene: Cảm ơn rất nhiều vì đã mời tôi, Jay. Cảm ơn vì phần giới thiệu tuyệt vời đó.

Jay Shetty: Tất nhiên rồi, rất vui được đón anh quay lại. Như tôi vừa nói với anh ngoài lề, vào dịp Giáng sinh năm ngoái, tôi đã đi lưu diễn, đứng trên sân khấu ở gần 40 thành phố trong 90 ngày. Cuốn sách của tôi vừa ra mắt, tôi đã dồn rất nhiều năng lượng ra bên ngoài. Mỗi khi điều đó xảy ra, tôi luôn cảm thấy cần phải phát triển trở lại, học hỏi trở lại, nuôi dưỡng bản thân. Tôi thực sự tin rằng vào Giáng sinh năm ngoái, cuốn Luật Hàng Ngày của anh đã trở thành cuốn sách tôi đọc hàng ngày. Tôi đã giới thiệu nó cho rất nhiều người: vợ tôi bắt đầu đọc, những người bạn thân nhất của tôi cũng bắt đầu đọc. Đó là một cuốn sách tuyệt vời cho bất kỳ ai đang gặp khó khăn với việc đọc, không chắc nên đọc gì, hoặc đang tìm kiếm định hướng trong cuộc sống. Luật Hàng Ngày là một điểm khởi đầu tuyệt vời, tôi muốn nói vậy.

Robert Greene: Cảm ơn anh, cảm ơn rất nhiều. Tôi luôn là fan của các cuốn sách của anh. Anh đã gửi tôi phiên bản giới hạn đẹp đẽ này, mà tôi được khoe trên chương trình hôm nay. Nhưng cuốn 48 Luật, thật là một cuốn sách tuyệt vời. Cảm ơn anh vì đã là một phần quan trọng trong hành trình học hỏi của tôi.

Jay Shetty: Cảm ơn anh đã mời tôi. Anh là một ngôi sao, nhưng chuyến lưu diễn của anh thật ấn tượng. Tôi chưa từng tham gia một chuyến lưu diễn như vậy, nghe có vẻ vui.

Jay Shetty: Đúng vậy, rất vui. Chúng tôi đã đến Sydney, Melbourne, Brisbane, khắp Ấn Độ, Dubai, Amsterdam, Paris, Berlin – thật tuyệt vời.

Robert Greene: Anh có coi mình là người hướng ngoại hay hướng nội không?

Jay Shetty: Đó là một câu hỏi hay, và tôi sẽ để anh định nghĩa hai khái niệm này, vì có lẽ anh sẽ có những góc nhìn sâu sắc để chia sẻ. Tôi nạp năng lượng khi ở một mình, nhưng tôi thích kết nối với những nhóm nhỏ gồm những người cụ thể. Vì vậy, tôi cho rằng mình là người hướng nội, nhưng 99% mọi người sẽ nói, “Jay, anh là người hướng ngoại.” Tuy nhiên, nếu ở trong một nhóm đông người, tôi sẽ tìm một người mà tôi chia sẻ giá trị để trò chuyện sâu sắc, thay vì đi quanh giới thiệu bản thân với mọi người. Điều đó có ý nghĩa không?

Robert Greene: Anh có cần ở một mình không? Anh có cảm thấy khao khát thời gian một mình không?

Jay Shetty: Rất nhiều, tôi rất khao khát thời gian một mình.

Robert Greene: Vậy anh là một người kết hợp cả hai, một ambivert.

Jay Shetty: Đúng vậy, nếu đó là cách gọi thì tôi chính là như vậy. Tôi có rất nhiều câu hỏi muốn hỏi anh, Robert, những câu mà tôi biết cộng đồng và khán giả của tôi thường xuyên hỏi, và tôi nghĩ anh là người đặc biệt phù hợp để trả lời.

Jay Shetty: Câu hỏi đầu tiên mà tôi thường xuyên nhận được là: “Jay, làm thế nào để tôi đối phó với những người tiêu cực trong gia đình, trong vòng bạn bè, ở nơi làm việc, trong những mối quan hệ thân thiết? Nhiều người cảm thấy họ đang phải đối mặt với sự tiêu cực.”

Robert Greene: Điều đó phụ thuộc vào chi tiết và loại người tiêu cực mà anh đang đối phó. Có nhiều cách để nhìn nhận vấn đề này, từ góc độ vi mô đến góc độ lớn hơn. Góc độ lớn hơn là tất cả chúng ta đều có những đặc điểm tiêu cực, những mặt tối. Nếu anh hiểu rằng con người vốn là như vậy – giống như một bông hoa, một tảng đá hay một cái cây, đều có bản chất riêng – thì anh sẽ chấp nhận con người như họ vốn có, không phán xét họ. Tuy nhiên, khi đối mặt với những người tiêu cực, điều đó có thể rất khó khăn, vì họ thích tạo ra drama xung quanh mình để thu hút sự chú ý, khiến người khác buồn bực, kéo theo cảm xúc của anh. Vì vậy, anh cần nhìn nhận họ ở góc độ lớn hơn: điều này không liên quan đến tôi. Họ đang đối mặt với những vấn đề riêng, có thể liên quan đến cha mẹ, gia đình, vợ/chồng hay con cái của họ, và họ đang trút lên tôi vào lúc này, nhưng đó không phải là chuyện cá nhân. Tôi luôn nói với mọi người, đừng xem mọi thứ quá cá nhân.

Robert Greene: Có nhiều cấp độ khác nhau, và nó phụ thuộc vào tình huống cụ thể. Nhiều người đến hỏi tôi lời khuyên, nhưng đôi khi họ lại gắn bó chặt chẽ với một người tiêu cực – như sếp, vợ/chồng – và rất khó để làm theo những gì tôi nói. Trong trường hợp đó, anh cần tạo khoảng cách với họ, tự nhủ rằng họ không phải là tôi. Họ có vấn đề riêng, còn tôi tách biệt khỏi họ. Cảm giác tách biệt này rất giải phóng. Họ có những vấn đề và đang cố kéo tôi vào, kéo tôi xuống, nhưng tôi không phải là họ, tôi có cuộc sống riêng và tôi sẽ không bị cuốn vào. Đôi khi anh cần có sự đồng cảm, nhưng đôi khi anh cần tắt sự đồng cảm đó đi.

Robert Greene: Cách tốt nhất là nhận ra những người tiêu cực, đặc biệt là những người tự ái – loại người tiêu cực phổ biến nhất hiện nay – trước khi anh gắn bó với họ, và tránh xa họ. Những người tự ái có những dấu hiệu mà anh có thể nhận ra từ trước: họ thường rất quyến rũ, giỏi đánh lừa anh, kể những câu chuyện hấp dẫn, thậm chí có sức hút lớn. Nhiều CEO nổi tiếng, như Elon Musk, là những người tự ái mạnh mẽ. Họ có vẻ rất thú vị, khiến anh muốn tìm hiểu, nhưng anh phải nhận ra rằng họ có thể sẽ lợi dụng anh. Họ không xem anh là một cá nhân riêng biệt. Con người rất dễ bị ảnh hưởng bởi cảm xúc của người khác, nên những người anh kết giao có vai trò lớn trong việc định hình con người anh, năng lượng của anh, cuộc sống hàng ngày của anh. Vì vậy, anh phải rất cẩn thận với những người anh cho phép bước vào cuộc đời mình.

Robert Greene: Đừng phán xét mọi người dựa trên vẻ bề ngoài, trí thông minh, sự quyến rũ, hay việc họ tốt hay xấu. Hãy đánh giá họ dựa trên tính cách, liệu họ có tính cách mạnh mẽ hay yếu đuối.

Jay Shetty: Làm thế nào để nhận ra những dấu hiệu của tính cách mạnh mẽ hay yếu đuối? Chúng ta thường bị thu hút bởi vẻ bề ngoài, trí thông minh, sự quyến rũ, vì chúng ta không được dạy cách nhìn nhận tính cách.

Robert Greene: Khi tôi sống trong tu viện, phẩm chất cao nhất được coi là đỉnh cao của sự tiến hóa cảm xúc nội tâm là sự khiêm tốn. Một người không có cái tôi giả tạo được coi là có phẩm chất cao. Chúng tôi được huấn luyện để hiểu điều đó, nhưng trong thế giới hiện đại, chúng ta lại bị thu hút bởi những người tỏ ra kiêu ngạo, phô trương, và ngay cả khi chúng ta không thích điều đó, chúng ta vẫn nghĩ họ có quyền lực. Vậy chúng ta cần chú ý đến những dấu hiệu nào?

Robert Greene: Cũng có những người tỏ ra khiêm tốn nhưng thực chất không phải vậy. Nhiều người giả vờ khiêm tốn vì đó được coi là phẩm chất tích cực. Con người là những diễn viên bẩm sinh, nên anh phải nhìn xuyên qua chiếc mặt nạ của họ. Tôi nhìn nhận tính cách mạnh mẽ hay yếu đuối như sau: Một người có tính cách mạnh mẽ là người có thể tiếp nhận chỉ trích, làm việc tốt với người khác, xử lý các tình huống căng thẳng, chịu được trách nhiệm, và khi có điều gì sai sót, họ tự nhận lỗi thay vì đổ lỗi cho người khác. Đó là người anh có thể dựa vào, người đáng tin cậy trong mọi tình huống. Ngược lại, một người có tính cách yếu đuối là người không thể chấp nhận chỉ trích – đó là đặc điểm tiêu cực nhất, dấu hiệu rõ ràng của sự yếu đuối. Họ phòng thủ quá mức, nghĩ rằng họ có thể làm bất cứ điều gì mà không bị trách móc, như có một bức tường bao quanh họ.

Robert Greene: Khả năng chấp nhận chỉ trích và sử dụng nó một cách xây dựng trong công việc hay mối quan hệ là một phẩm chất mạnh mẽ và hữu ích, thể hiện tính cách vững vàng. Cách họ xử lý căng thẳng cũng là một dấu hiệu tốt: trong môi trường làm việc, nhiều người giỏi giả vờ mạnh mẽ, nhưng khi áp lực tăng cao, mặt nạ của họ rơi xuống, lộ ra sự yếu đuối, phản ứng thái quá, thiếu kiên nhẫn, dễ vỡ. Ngược lại, khả năng xử lý căng thẳng cho thấy họ có nội lực mạnh mẽ. Cách họ đối mặt với quyền lực cũng là một dấu hiệu: khi leo lên vị trí cao, nhiều người giả vờ hòa đồng với nhóm, nhưng khi có quyền lực, họ trở nên lạm dụng, đối xử tệ với người dưới quyền. Vậy họ có trách nhiệm không, hay họ thay đổi thành một người khác khi có quyền lực? 

Robert Greene: Một dấu hiệu khác là họ chọn đối tác thế nào: họ có chọn người mà họ có thể kiểm soát, người thấp kém hơn để cảm thấy tốt hơn về bản thân không? Hoặc khi chơi trò chơi, tham gia các hoạt động ngoài trời không liên quan đến công việc, họ có quá cạnh tranh, luôn phải thắng mọi thứ không? Đây là những đặc điểm giúp tôi đánh giá tính cách của một người.

Jay Shetty: Chúng ta thường bỏ qua hoặc không chú ý đủ đến những dấu hiệu này, vì chúng ta nghĩ, “Ồ, họ thông minh, họ thế này thế kia.” Điều đó nói lên gì về chính chúng ta khi bị thu hút bởi những điều sai lầm ở người khác? Điều đó có nghĩa là chúng ta có tính cách mạnh mẽ hay yếu đuối không?

Robert Greene: Tôi thường bị thu hút bởi những người tự ái, đó là điểm yếu của tôi. Có lẽ điều đó xuất phát từ tuổi thơ của tôi, hoặc vì tôi cảm thấy một sự trống rỗng bên trong. Sự quyến rũ và sự chú ý mà họ giả vờ dành cho anh có thể mê hoặc, lôi kéo anh. Nếu anh đang đối mặt với những điểm yếu và sự trống rỗng bên trong, anh sẽ bị thu hút bởi những người lấp đầy khoảng trống đó, hoặc những lý tưởng, những nhà lãnh đạo lôi cuốn mà anh nghĩ sẽ mang lại mục đích cho cuộc đời anh. Điều này liên quan nhiều đến chính chúng ta. Thậm chí, có người bị thu hút bởi những người tiêu cực, chọn sai người lặp đi lặp lại, vì ít nhất điều đó khiến họ cảm thấy sống động, cảm nhận được sự đau đớn, sự kịch tính.

Jay Shetty: Anh có nhắc đến cảm giác trống rỗng bên trong, có thể do tuổi thơ của anh. Anh đã cố gắng lấp đầy sự trống rỗng đó chưa, hay có giải pháp nào khác không?

Robert Greene: Đối với tôi, đó là lý do tôi viết cuốn Thành Thạo. Tôi lấp đầy sự trống rỗng của mình từ khi còn nhỏ thông qua công việc, những ý tưởng, và suy nghĩ của tôi. Tôi luôn tìm kiếm những ý tưởng mới, những cách nhìn mới về thế giới. Nếu không có công việc, tôi cảm thấy trống rỗng. Với nhiều người, công việc chỉ là cách kiếm tiền, nhưng với tôi, đó là cách để cảm nhận tôi là ai, tôi được định mệnh để viết những cuốn sách này. Mỗi ngày thức dậy, tôi biết mình cần hoàn thành điều gì. Đó là lý do tôi đọc nhiều sách, bị cuốn hút bởi các ý tưởng, và hiện tại đang viết một cuốn sách về chủ đề mà tôi rất say mê. Nhưng mặt khác, với tư cách là người thiền định, theo phong cách Thiền tông, tôi thấy sự trống rỗng cũng có ý nghĩa. Không phải lúc nào cũng cần lấp đầy bộ não như cách chúng ta đổ đầy thức ăn vào cơ thể. Có một vẻ đẹp nội tại trong sự trống rỗng, trong việc nhận ra rằng tôi không thực sự có một cái tôi, tâm trí là một ảo ảnh chúng ta tạo ra. Cảm giác không có cái tôi, đối diện với thế giới và chỉ nghe, nhìn mọi thứ như chúng vốn là, là một điều đẹp đẽ. Tôi phải đấu tranh với ý nghĩ luôn cần lấp đầy bản thân.

Jay Shetty: Anh nói rằng anh thích quan sát con người và loài người. Điều gì anh quan sát được về con người qua thời gian mà khiến anh ngạc nhiên?

Robert Greene: Không có gì thực sự khiến tôi ngạc nhiên, vì tôi đọc rất nhiều lịch sử và thấy mọi thứ cứ lặp đi lặp lại. Tuy nhiên, từ khi tôi bị đột quỵ và trở nên yếu đi về mặt thể chất, không thể làm một số việc, tôi nhận thấy mọi người phản ứng với tôi khác đi, và điều đó rất tích cực. Tôi thường có xu hướng tiêu cực về con người, đó là cách suy nghĩ của tôi, nhưng tôi phải nói rằng mọi người rất tử tế với tôi kể từ khi tôi bị đột quỵ. Thật buồn là phải trải qua một tai nạn như vậy để nhận ra điều đó, nhưng tôi đã thấy một khía cạnh khác: mọi người muốn giúp tôi, họ đồng cảm với việc tôi hơi bất lực trong những tình huống này. Điều đó cũng khiến tôi cảm nhận khác về những người khuyết tật hoặc những người có những điều họ không thể kiểm soát trong cuộc sống. Cảm giác bất lực và sự sẵn lòng giúp đỡ của mọi người là điều đã khiến tôi ngạc nhiên.

Jay Shetty: Tôi thích điều anh nói, rằng thật buồn khi ai đó phải trải qua khó khăn để chúng ta thể hiện khía cạnh đó của mình. Điều đó có nghĩa là lòng tốt luôn tồn tại trong chúng ta, nhưng tại sao chúng ta không luôn thể hiện nó với tất cả mọi người?

Robert Greene: Tôi không biết. Tất cả chúng ta đều có khả năng đồng cảm bẩm sinh, điều này rất khiến tôi quan tâm. Cảm giác kết nối sâu sắc với một người khác, như với vợ tôi, là một cảm xúc mạnh mẽ, đưa tôi ra khỏi chính mình, nhìn thế giới qua mắt cô ấy thay vì áp đặt bản thân lên cô ấy. Đó là một trải nghiệm đầy cảm xúc. Đôi khi xem một bộ phim, anh cảm thấy hòa mình vào nhân vật, cảm nhận sự đồng cảm, đồng nhất với họ – đó là những cảm xúc mạnh mẽ. Chúng ta đều có khả năng đó, nhưng thế giới hiện nay lại là một cỗ máy làm tê liệt những cảm xúc đó. Nó đặt quá nhiều trọng tâm vào bản thân, tính cá nhân, nhu cầu của chúng ta, sự chú ý mà chúng ta muốn, khiến cảm giác tự nhiên muốn hòa mình vào người khác bị chết dần. Thế giới hiện đại, mạng xã hội, áp lực cuộc sống làm cơ bắp đồng cảm của chúng ta teo đi. Nhưng có những khoảnh khắc nó bùng lên, và anh cảm thấy, “Tôi muốn có thêm cảm giác này trong cuộc đời mình.”

Jay Shetty: Suy nghĩ lặp lại nhiều nhất hàng ngày của anh là gì?

Robert Greene: Tôi cần làm gì hôm nay, lịch trình của tôi là gì? Khi tôi thiền vào buổi sáng, cố gắng làm trống tâm trí, những suy nghĩ cứ nổi lên, thật phiền. Điều đó khiến tôi nhận ra cách hoạt động của tâm trí mình. Những suy nghĩ kiểu như, “Anh có nhớ phải gọi cho người này chiều nay không? Anh có nhớ phải thay đổi lịch đặt chỗ không?” – những việc nhỏ nhặt về lịch trình, trong khi tôi đang cố mở tâm trí mình ra điều gì đó rộng lớn và quan trọng.

Jay Shetty: Qua thời gian, với thiền định và các thực hành khác, anh đã học cách làm yên tĩnh, làm trống, hay giải phóng những suy nghĩ đó để kết nối với sự rộng lớn, sáng tạo, hay thể hiện bản thân như thế nào?

Robert Greene: Đó không phải là điều dễ dàng, và là một quá trình liên tục. Tôi có thể nói mình chỉ đạt được khoảng 10% so với mong muốn. Đầu tiên, tôi nhận ra khi một suy nghĩ xuất hiện, tôi tự hỏi, “Tại sao tôi lại nghĩ về điều đó? Tôi không thích nó.” Tôi nhận ra đó chỉ là một suy nghĩ. Suy nghĩ không có thật, nó là một bóng ma. Thực tại là cơ thể anh, khoảnh khắc hiện tại, tiếng chim ngoài kia, bầu trời, việc anh đang sống, máu chảy trong người – đó là những thứ có thật. Nhưng suy nghĩ trong tâm trí anh là một bóng ma, không tồn tại. Tôi cố gắng không tương tác với nó. Nhưng tâm trí tôi chơi trò với tôi, đưa ra một suy nghĩ chắc chắn sẽ thu hút tôi, như một cơn nghiện đường. Tôi tự nhủ, “Không, tôi sẽ không tương tác với nó.” Qua quá trình đó, tôi nhận ra đây là cách mạng xã hội hoạt động. Mạng xã hội phản ánh bộ não con người ở quy mô lớn, đưa ra những suy nghĩ kích thích cảm xúc, khiến chúng ta nghĩ đi nghĩ lại một cách ám ảnh. Tôi luôn cố gắng rút lui và tự nhủ, “Đó chỉ là một suy nghĩ, không phải là tôi.”

Jay Shetty: Mặc dù chúng ta không phải là suy nghĩ hay tâm trí của mình, nhưng suy nghĩ lại trở thành thực tại của chúng ta. Một suy nghĩ lặp đi lặp lại trở thành thói quen, rồi thành khuôn mẫu, hành động, và cuối cùng là thực tại của chúng ta. Ví dụ, nếu tôi nghĩ, “Tôi là một người lười biếng, không tổ chức,” điều đó có thể dẫn đến việc tôi quên làm gì đó, và nó không xảy ra vì tôi đã tin vào suy nghĩ đó. Thật thú vị khi một thứ không có thật lại trở nên rất thật. Tôi đã rất quan tâm đến việc chỉnh sửa suy nghĩ như một bài tập, vì tôi nhận ra nhiều suy nghĩ của mình trở thành niềm tin, rồi trở thành cuộc sống của tôi. Nhiều người không nhận ra rằng suy nghĩ giống như quần áo, có thể thay đổi. Chúng ta nghĩ suy nghĩ là thực tại, là những gì đang diễn ra trong đầu mình, mà không nhận ra rằng chúng ta có thể thay đổi chúng, như nhìn vào tủ quần áo và nói, “Tôi không thích màu xanh nữa, tôi sẽ đổi sang màu xanh dương.”

Robert Greene: Tôi đã đọc một cuốn sách Phật giáo gần đây, nói rằng tâm trí của chúng ta bị đảo lộn, lộn ngược. Thực tại là chúng ta không có một cái tôi, cái tôi là một cấu trúc của tâm trí, thực ra không có gì ở đó. Sự trống rỗng đó, sự vô ngã, chính là Giác Ngộ – một cảm giác đẹp đẽ. Có lẽ trong cuộc đời, anh đã chạm đến cảm giác đó một chút, tôi cũng vậy, dù không phải hàng ngày. Đó mới là thực tại, còn suy nghĩ thì không. Mọi thứ trong thế giới của chúng ta bị đảo ngược: những suy nghĩ ảo tưởng về con người, về tôi, về thói quen của tôi, trở thành thực tại, trong khi thực tế thì ngược lại. Thiền định là để nhận thức được những điều này, vì chúng ta thường sống như những cỗ máy tự động.

Robert Greene: Tôi rất thích nhà văn G.I. Gurdjieff, không biết anh có nghe đến ông ấy chưa. Ông ấy là người Armenia, sống vào đầu thế kỷ 20, rất quan tâm đến thần bí học. Ông đã đi khắp châu Á để tìm kiếm bản chất của các triết lý bí truyền, và tạo ra triết lý riêng của mình. Ông viết cuốn “In Search of the Miraculous”, tôi rất khuyên mọi người đọc. Ông không viết những thứ mơ hồ, mà rất thực tế. Ý tưởng của ông là chúng ta sống như đang ngủ, hoạt động theo chế độ tự động, không nhận thức được rằng mình đang thở, đang tồn tại, không biết suy nghĩ của mình từ đâu đến, không nhận thức được cách cơ thể mình di chuyển. Đó là một quá trình dần dần nhận thức được những điều này, điều đã thay đổi hoàn toàn cuộc đời tôi sau 14, 15 năm thực hành.

Jay Shetty: Tôi yêu điều đó và không thể chờ đợi để đọc cuốn sách ấy. Tôi hoàn toàn đồng ý, chúng ta rất mất kết nối với tâm trí và cơ thể, luôn nghĩ rằng ai đó bên ngoài có câu trả lời cho cảm giác của chúng ta. Điều đó có thể đúng khi anh đi khám bác sĩ hay nha sĩ, nhưng chúng ta không biết cơ thể mình đã cảm thấy thế nào trong nhiều tuần hay tháng cho đến khi nó sụp đổ, nhận ra chúng ta chưa chú ý đủ đến một mối quan hệ hay một điều gì đó.

Jay Shetty: Gần đây, tôi suy ngẫm rất nhiều về cách chúng ta xử lý những gì mình trải qua. Thực tại bên ngoài là một chuyện, nhưng cách tôi hiểu thực tại đó lại nằm trong không gian vô hình. Cuối cùng, cách tôi hiểu nó là thực tại mà tôi trải nghiệm, bất kể điều gì đang xảy ra bên ngoài. Đó là lý do chúng ta nhận ra mọi người luôn tự kể những câu chuyện, những câu kể trong đầu, và cách chúng ta xử lý trải nghiệm chính là thực tại của mình, chứ không phải sự kiện, lời nói của ai đó, hay mạng xã hội. Ví dụ, tôi biết rằng khi thức dậy buổi sáng và bắt đầu lướt mạng xã hội, tâm trí tôi sẽ chạy nhanh gấp 10, 100 lần so với khi tôi không làm điều đó. Tôi biết rằng việc đánh răng và tắm sẽ yên bình hơn nếu tôi không nhìn vào điện thoại.

Robert Greene: Chúng ta chủ yếu sống giữa những thứ vô hình: biểu tượng, ngôn ngữ – chúng không phải là thực tại. Những thứ như chính phủ, hành vi xã hội, các quy tắc mà chúng ta tuân theo, đều vô hình. Chúng ta không nhận thức được điều đó, và tôi luôn cố gắng nâng cao nhận thức về cách tôi xử lý những điều này, ý tưởng của tôi bắt nguồn từ đâu.

Jay Shetty: Điều đó rất khó, không phải là một quá trình từng bước rõ ràng. Tôi đã suy nghĩ rất nhiều về việc chúng ta sợ trở thành phiên bản thất bại của chính mình, nên thay vào đó, chúng ta muốn trở thành phiên bản thành công mà người khác mong đợi. Chúng ta sợ trở thành một nhà văn thất bại, dù có thể là một kế toán thành công, hay một nghệ sĩ thất bại, dù có thể thành công trong lĩnh vực công nghệ. Suy nghĩ của người khác về chúng ta có sức ảnh hưởng lớn, khiến chúng ta không dám chuyển hướng theo đam mê, mục đích của mình.

Robert Greene: Có hai loại suy nghĩ về tôi: từ những người biết tôi cá nhân và từ những người trong xã hội, không thực sự biết tôi, chỉ có hình dung về tôi – thường rất khác với thực tế. Là con người, tôi đương nhiên quan tâm đến việc mọi người hiểu tôi theo một cách nhất định, rằng tôi có tính cách nhất định, rằng tôi thích những trò đùa ngớ ngẩn, phim hài, không phải lúc nào cũng đọc triết học nặng nề. Vợ tôi có thể kể cho anh nghe về mặt trẻ con trong tính cách của tôi. Với tôi, việc cảm thấy chân thực, chân thành luôn quan trọng. Tôi ghét những người giả tạo, điều đó khiến tôi tổn thương sâu sắc. Có lẽ từ nhỏ tôi đã nghi ngờ sự giả dối ở cha mẹ mình. Tôi viết 48 Luật Quyền Lực vì tôi cảm thấy mọi người là những kẻ đạo đức giả, giả vờ không quan tâm đến quyền lực, nhưng đó là tất cả những gì họ muốn. Họ che đậy bằng vẻ ngoài, “Tôi chỉ muốn giúp người khác, làm phim, văn hóa, nghệ thuật,” nhưng thực chất họ muốn quyền lực ẩn giấu.

Robert Greene: Tôi luôn muốn cảm thấy mình là chính mình, và khi tôi cảm thấy mình đang giả vờ, tôi thấy khó chịu. Thành thật mà nói, Jay, việc trở thành một “guru” tự giúp đỡ đôi khi cảm thấy không đúng với tôi. Tôi cảm thấy như một kẻ giả mạo. Đó không phải điều tôi muốn. Tôi chỉ muốn viết sách, yêu thích ý tưởng, mở rộng nhận thức của mình. Cảm giác không là chính mình, và việc người khác áp đặt hình ảnh lên tôi, khiến tôi khó chịu.

Jay Shetty: Điều đó rất cộng hưởng với tôi. Tôi làm những gì tôi làm vì tôi chia sẻ những gì tôi yêu thích: thiền định, sách trí tuệ, truyền thống, trí tuệ cổ xưa, khoa học hiện đại, và tìm kiếm sự tương đồng giữa chúng. Tôi yêu việc nói về điều đó, nhưng tôi chưa bao giờ nghĩ mình là một guru hay người hướng dẫn. Xã hội có xu hướng gắn nhãn cho chúng ta nếu chúng ta chia sẻ, dạy dỗ hay đưa ra lời khuyên. Tôi thường nói với mọi người, tôi chỉ muốn là một người bạn tinh thần của mọi người – người giới thiệu những điều bạn có thể chưa biết, như tâm linh phương Đông hay trí tuệ. Nhưng thật khó khi bị đặt lên bệ cao, dù anh không yêu cầu hay muốn điều đó.

Robert Greene: Đúng vậy, nhận thức của người khác về anh có thể trở thành cách anh nhận thức chính mình nếu không cẩn thận.

Jay Shetty: Tôi luôn quay về với bản thân và tự hỏi, “Điều đó có thực sự là mình không?” Tôi cũng nhận ra mình là một con người đầy khuyết điểm, có những điểm mù, những thôi thúc mà tôi ước mình không có. Tôi không thích ý nghĩ rằng mọi người nghĩ tôi là một người quyền lực, đã giải quyết được mọi thứ, vì tôi không phải vậy. Đó là lý do tôi viết Luật Bản Chất Con Người – tôi hiểu rằng tôi cũng có những khuyết điểm, có xu hướng tự ái, cảm thấy ghen tị, có những khoảnh khắc tự cao. Tôi không thoải mái với ý nghĩ rằng mọi người nhìn tôi khác với con người thật của tôi. Điều này xảy ra với nhiều người nổi tiếng thành công: họ bị mắc kẹt trong hình ảnh mà người khác nghĩ về họ, và điều đó có thể khiến họ cảm thấy không thoải mái, dẫn đến trầm cảm, mất đi chính mình.

Jay Shetty: Chúng ta đã tạo ra một thế giới của “trước và sau”: chương trình tập luyện có ảnh trước và sau, người giàu có từng nghèo rồi trở nên giàu. Mọi thứ đều là một hành trình tuyến tính trước và sau. Nhưng thực tế, những thử thách của tôi là chu kỳ, không phải tuyến tính. Tôi vẫn cảm thấy ghen tị, nhưng khác với 10 năm trước, và tôi hy vọng mình xử lý nó tốt hơn. Tôi vẫn có những suy nghĩ lo âu, tiêu cực, nhưng tôi đối phó tốt hơn so với 10 năm trước, với nhiều công cụ hơn. Cuộc sống không phải là “tôi sẽ không bao giờ có suy nghĩ tiêu cực nữa,” mà là học cách đối mặt với chúng.

Robert Greene: Trước khi 48 Luật Quyền Lực ra mắt, tôi chỉ là một kẻ vô danh, sống trong căn hộ một phòng ngủ ở Santa Monica, không kiếm được nhiều tiền, không thành công. Tôi thường xuyên đưa ra lời khuyên, nhưng không ai nghe, vì tôi chưa viết sách. Khi sách ra mắt, tôi bỗng được coi là một người khác, nhưng tôi vẫn là chính mình, người từng sống trong căn hộ nhỏ bé đó, đưa ra lời khuyên không ai nghe.

Jay Shetty: Tôi cũng từng như vậy, từng tư vấn và huấn luyện trong cộng đồng, tổ chức các sự kiện nhỏ ở London 10, 11 năm trước với chỉ 5 người tham gia. Tôi nói chuyện tại các trường đại học miễn phí trong nhiều năm. Tôi luôn muốn học hỏi và chia sẻ, tổng hợp và làm mọi thứ đơn giản, thực tế cho người khác. Tôi được truyền cảm hứng bởi hai câu nói: Ivan Pavlov, “Nếu bạn muốn một ý tưởng mới, hãy đọc một cuốn sách cũ,” và Albert Einstein, “Nếu bạn không thể giải thích một điều gì đó một cách đơn giản, bạn chưa hiểu nó đủ rõ.” Đó là hai nguyên tắc truyền cảm hứng cho công việc của tôi. Tôi không nghĩ chúng là điều gì kỳ diệu, chỉ là những gì tôi được định để làm – vừa ý nghĩa vừa không ý nghĩa, vì đó chỉ là điều tôi phải làm, không phải so sánh với ai.

Jay Shetty: Tôi luôn thích sách cũ, triết học, lịch sử, và cả những tác phẩm kinh điển Thiền tông thế kỷ 20. Tôi từng đọc một cuốn sách từ thế kỷ 11, cách suy nghĩ rất khác, nhưng lại vượt thời gian, rất con người, khơi dậy những ý tưởng mới.

Robert Greene: Điều đó khiến tôi hào hứng, nhưng tôi không giải thích được, trừ khi anh đã tái sinh và có kết nối với thời đó. Có lẽ sự riêng tư, bí mật, và thân mật của nhà văn với tác phẩm của họ, không biết liệu có ai sẽ đọc hay không, mang một sức mạnh đặc biệt.

Jay Shetty: Đúng vậy, có một sự khiêm tốn trong đó. Ngày nay, chúng ta viết sách với kỳ vọng hàng triệu người sẽ đọc, để thu hút sự chú ý, nhưng trước đây thì khác.

Robert Greene: Sau khi 48 Luật Quyền Lực thành công, tôi đứng trước một ngã rẽ: có nên tiếp tục viết phần hai của 48 Luật Quyền Lực không? Nó đã thành công, sẽ mang lại tiền bạc, sự chú ý. Nhưng tôi cảm thấy điều đó rẻ tiền, dễ dãi, và lười biếng. Tôi biết nếu không bị thử thách bởi điều gì đó mới mẻ, tôi sẽ chán. Mỗi cuốn sách phải có năng lượng, sự giận dữ, tình yêu, cảm xúc mạnh mẽ đằng sau nó. Nếu tôi chỉ viết lại 48 Luật Quyền Lực, nó sẽ trống rỗng. Nhiều nghệ sĩ và nhà văn rơi vào cái bẫy đó, lặp lại những gì đã thành công, khiến sách của họ có cảm giác rỗng tuếch. Tôi phải cảm thấy mình đang bước vào một vùng đất mới với mỗi cuốn sách. Cuốn sách tôi đang viết hiện tại hoàn toàn khác biệt, là một thử thách lớn, nhưng nó khiến tôi hào hứng mỗi ngày.

Jay Shetty: Tôi luôn viết về những gì tôi đang đấu tranh, từ những khó khăn cá nhân, với khách hàng, bạn bè, gia đình. Nó phải cảm thấy sống động, không thể viết từ lý thuyết hay kiến thức. Cuốn sách phải là một hành trình khám phá.

Robert Greene: Tôi đang viết một cuốn sách về sự cao cả, và tôi đang đối mặt với chính điều đó. Tôi viết về khái niệm “daemon” – một ý tưởng Hy Lạp cổ đại, rằng chúng ta có một cái tôi thứ hai, một giọng nói bên trong dẫn dắt chúng ta đến điều cao hơn hoặc thấp hơn. Khi tôi viết mà cảm thấy không đúng, không chân thật, tôi phải làm lại. Tôi từng nghĩ, “Tôi đã mất khả năng, tôi già rồi,” nhưng rồi tôi nhận ra mình đã trải qua điều này 85 lần với mỗi cuốn sách. Tôi học cách tin tưởng rằng mình sẽ tìm ra hướng đi, nhưng mỗi lần gặp khó khăn, tôi lại nghĩ, “Hết rồi, Robert, anh xong rồi.”

Jay Shetty: Đó là hành trình của mọi người sáng tạo: cảm giác “giếng cạn,” như thể không còn gì để sáng tạo nữa. Nhưng sự thật là ở phía bên kia của cảm giác đó. Anh làm thế nào để biết một điều gì đó cảm thấy chân thật với anh, ngay cả khi người khác không đồng ý?

Robert Greene: Tôi luôn cố gắng chạm đến điều thực, không phải lý thuyết. Tôi không thích sự trừu tượng vì nó như một cách né tránh. Tôi muốn chạm đến cốt lõi, thực tại của điều tôi viết. Khi tôi làm được, tôi cảm nhận được, và tôi biết độc giả cũng sẽ kết nối được với nó. Tôi thường có xu hướng trừu tượng, giáo sư, lý thuyết, nhưng tôi gạch bỏ 95% những phần đó trong sổ tay của mình, không để công chúng thấy mặt đó của tôi. Tôi muốn sách của mình cảm giác chân thật, nói về những điều người ta không muốn nói.

Jay Shetty: Tôi đã suy ngẫm rất nhiều về thế giới vô hình: thực tại bên ngoài là một chuyện, nhưng cách tôi hiểu thực tại đó nằm trong không gian vô hình, và đó là thực tại tôi trải nghiệm. Đó là lý do chúng ta luôn tự kể chuyện trong đầu. Ví dụ, tôi biết nếu sáng thức dậy và lướt mạng xã hội, tâm trí tôi sẽ chạy nhanh hơn nhiều so với khi tôi không làm vậy. Đánh răng và tắm sẽ yên bình hơn nếu tôi không nhìn điện thoại.

Robert Greene: Chúng ta sống giữa những thứ vô hình: ngôn ngữ là biểu tượng, không phải thực tại. Chính phủ, hành vi xã hội, các quy tắc đều vô hình. Tôi luôn cố gắng nâng cao nhận thức về cách tôi xử lý những điều này, ý tưởng của tôi bắt nguồn từ đâu.

Jay Shetty: Một trong những điều tôi yêu thích là mở rộng tâm trí. Robin Sharma từng nói, “Người bình thường có TV lớn, người xuất sắc có thư viện lớn.” Tôi luôn mơ có một thư viện lớn, và khi chuyển đến đây, tôi đã xây dựng nó, sưu tập sách và mở rộng thư viện âm thanh. Khi lớn lên, tôi chỉ nghe một thể loại nhạc – rap và hip-hop – nhưng giờ đây, tôi cố gắng nghe nhiều thể loại khác nhau để khơi dậy những cảm xúc, suy nghĩ mới. Anh đã tìm thấy những cách nào khác để mở rộng ý thức, khi mà mạng xã hội đang làm chúng ta trở nên hạn hẹp, đơn điệu hơn?

Robert Greene: Âm nhạc rất thú vị. Gần đây, các nhà âm nhạc học đã tái tạo được âm nhạc từ những thời đại xa xưa mà chúng ta chưa từng nghe. Ví dụ, tôi từng viết về một lễ hội ở Hy Lạp cổ đại và muốn nghe nhạc Hy Lạp cổ, dù không có bản ghi âm. Nhưng thực tế có những bản tái tạo, và nhịp điệu, âm thanh rất kỳ lạ, xa lạ, khiến tôi cảm nhận được tinh thần của thời đại đó. Nếu chúng ta chỉ nghe những giai điệu lặp lại, như nhạc pop trên xe hơi, đó là một vòng tròn hài hòa rất hạn chế. Nhưng khi mở rộng ra nhạc châu Phi, nhạc Babylon cổ đại, nhạc Hy Lạp, nhạc Nam Mỹ – những nhịp điệu, thơ ca, âm thanh khác – nó thật sự mở rộng tâm trí.

Robert Greene: Đọc về các nền văn hóa cổ đại cũng rất mở rộng tâm trí. Có những cuốn sách như “Cuộc Sống Hàng Ngày ở Babylon Cổ Đại”, “Cuộc Sống Hàng Ngày ở Hy Lạp Cổ Đại”, giúp anh cảm nhận không chỉ các vấn đề triết học lớn mà cả cách họ ăn uống, ngôi nhà của họ ra sao. Tôi vừa viết một chương về mối quan hệ của chúng ta với thời gian và lịch sử, khuyến khích độc giả tưởng tượng sống cách đây 1.000 năm: không có âm thanh máy móc, không máy bay, không xe hơi, chỉ có tiếng chim, tiếng cưa, tiếng búa. Không có biển quảng cáo, không chữ viết khắp nơi, chỉ có những mùi hôi nồng nặc vì người ta không tắm, nhưng là những mùi rất con người. Trải nghiệm giác quan của anh ở một mức độ khác, nhưng trong thế giới hiện đại, mọi thứ quá vệ sinh, chúng ta không còn ngửi thấy những mùi đó, chỉ nghe những âm thanh máy móc đóng gói. Thế giới giác quan của chúng ta đang thu hẹp lại. Người cổ đại có những điều tiêu cực, như chế độ nô lệ, nhưng thế giới giác quan, ngôn ngữ, nội tâm của họ phong phú hơn chúng ta rất nhiều.

Jay Shetty: Tôi đã đến Hawaii vài năm trước, và ở đó, họ có một nghi thức gọi là “paragsachania”: khi một đứa trẻ ra đời, họ đánh dấu nhau thai trên mặt đất, vẽ một vòng xoắn ốc xung quanh, để đứa trẻ luôn có thể trở về kết nối với năng lượng Trái Đất. Tôi nghĩ điều đó thật tuyệt, đặc biệt khi nhiều người cảm thấy mất kết nối với Trái Đất. Mỗi sáng, chúng tôi đi thuyền canoe, tỏ lòng tôn kính với mặt trời và đại dương. Ở Ấn Độ, có nghi thức “surya namaskar” – chào mặt trời, để bày tỏ lòng biết ơn mặt trời vì năng lượng nó mang lại. Gần đây, tôi cũng đến Bhutan, một quốc gia giữa Ấn Độ và Trung Quốc, nơi không có quân đội, văn hóa được bảo tồn rất tốt. Ở đó, tôi cảm nhận được sự chậm rãi, không có tiếng máy móc, không biển quảng cáo, chỉ có đồi núi và rừng. Điều đó thật sự mạnh mẽ.

Robert Greene: Thật thú vị, vì anh có thể cảm nhận điều đó trong thiên nhiên, nhưng trong thế giới con người, mọi thành phố đều có Starbucks, trung tâm thương mại, văn hóa chung. Một nơi như Bhutan, nơi anh thực sự có thể quay về quá khứ, thật tuyệt vời.

Jay Shetty: Robert, thật vui khi trò chuyện với anh hôm nay. Tôi muốn kết thúc với năm câu hỏi nhanh, gọi là Final Five. Anh phải trả lời trong một từ hoặc một câu tối đa. Câu hỏi đầu tiên: Điều gì anh ước mình đã học sớm hơn?

Robert Greene: Đàn piano.

Jay Shetty: Anh vẫn chơi không?

Robert Greene: Không.

Jay Shetty: Câu hỏi thứ hai: Điều gì anh từng chắc chắn, nhưng giờ không còn chắc chắn nữa?

Robert Greene: Cảm giác về đúng và sai, thiện và ác. Khi còn trẻ, tôi rất chắc chắn về điều đó, giờ thì không.

Jay Shetty: Câu hỏi thứ ba: Nếu có thể quay lại sống ở bất kỳ thời đại nào, anh sẽ chọn đâu và muốn hỏi gì?

Robert Greene: Tôi sẽ quay lại thời kỳ đồ đá cũ, với tổ tiên xa xưa nhất của chúng ta, vì tôi bị mê hoặc bởi thế giới của họ. Tôi muốn biết về tôn giáo, tâm linh của họ, nguồn gốc ý thức con người.

Jay Shetty: Câu hỏi thứ tư: Nếu có thể mời ba người đến bữa tối, bất kỳ ai, sống hay đã qua đời, anh sẽ mời ai?

Robert Greene: Friedrich Nietzsche, vì tôi đang đọc tiểu sử về ông ấy; Đức Phật; và Socrates.

Jay Shetty: Câu hỏi cuối cùng: Điều gì anh đang cố gắng học để cải thiện bản thân ngay bây giờ?

Robert Greene: Học cách tha thứ cho bản thân, vì tôi rất khắt khe với chính mình.

Jay Shetty: Hành trình đó bắt đầu từ đâu và tại sao nó đáng giá?

Robert Greene: Nó bắt đầu từ tuổi thơ, cảm giác luôn không đủ tốt, không đủ thông minh. Tha thứ cho bản thân sẽ tốt cho sức khỏe của tôi.

Jay Shetty: Mọi người, Robert Greene! Hy vọng các bạn thích tập này. Hãy chia sẻ trên TikTok, X, Instagram, Facebook, hoặc phần bình luận YouTube về điều gì khiến bạn cộng hưởng, sách nào bạn sẽ đọc, điều gì bạn kết nối. Cảm ơn anh, Robert, vì thời gian và sự hiện diện của anh.

Robert Greene: Cảm ơn anh, Jay, tôi rất thích buổi trò chuyện này.

Đoàn Bảo Châu